Kazia Szczuka komentując („na gorąco”) w tvn24 happening krzyżowy, powiedziała coś w sensie „nadmiar patosu owocuje wybuchem śmiechu” i dodała, że zgromadzony wielotysięczny tłum świadczy o tym, że coraz więcej ludzi „ma dość nadmiaru religii”.
Pogląd, że Polska jest krajem wyznaniowym, krąży od dawna, od niedawna – upowszechnia się (dzisiejsza dostawa: z perspektywy szwedzkiej). Dzięki między innymi
nieszczęsnym potworom
trwającym dzielnie na Krakowskim Przedmieściu. Sporo osób przyznawało się w ostatnich dniach do współczucia wobec tych sfanatyzowanych obrońców krzyża, trochę wykluczonych, trochę – życiowych rozbitków: nieszczęsnych. Ale też są potworni, w takim sensie, w jakim „normalnym” ludziom potworna wydaje się choroba psychiczna; nie znaleźli, niestety, swojej siostry Małgorzaty Chmielewskiej, jednej z nielicznych prawdziwie chrześcijańskich postaci dzisiejszej Polski.
Gdy to piszę, prezydent Komorowski udaje się do kaplicy na Śnieżce, żeby pomodlić się wspólnie z prezydentem Klausem, a hierarchowie KK przebywają na wakacjach. I dobrze, niech się nie spieszą z powrotem; mam nadzieję, że warszawska krzyżowizna dotrwa – potwornie i wesoło – do
początku roku szkolnego
żeby widowisko zdążyła obejrzeć powracająca z rozjazdów młodzież szkolna. Żeby młodzi czuli, że mają wsparcie, pomoc w uniesieniu środkowego palca, gdy przyjdzie decydować o uczestnictwie w katechezie szkolnej (zwanej „nauką religii”).
da się czytać-
Ja w ogóle nie rozumiem, dlaczego nikt nie chce podejść do tematu w sposób najbardziej racjonalny: przyjdą przymrozki jesienne, podmarzną i zamokną, to sami przeniosą krzyż do kościoła. A na razie, jak to ujął hlb, trwa Piknik Golgota.
-
@ babilas:
To jest taka prognoza „meteo”, pewnie tak będzie (jeśli, co oby, nie ruszą tych dwóch desek wcześniej). Ale zaciekawiło mnie, co w takim razie uważasz za „irracjonalne” czy „mniej racjonalne”? I dlaczego.
-
@ nameste:
Jeśli traktujemy poważnie rozdział kościoła od państwa, to mało racjonalne wydaje mi się angażowanie struktur państwowych czy samorządowych w coś, co ma zewnętrzne znamiona kultu religijnego. I jakieś planowanie, kto, co i dlaczego ma zrobić w tej sprawie. Mój śląski wuj Emil mówił w takich sytuacjach, że trzeba zrobić tak, jak na cesarskim — dać temu spokój (podejrzewam, że w etymologii chodziło o CK monarchię).
-
babilas :
w coś, co ma zewnętrzne znamiona kultu religijnego
Ciekawą kwestią jest (w takim razie), czy to kult odrębny (od KRK), czy się jednak jakoś (jak? oto pytanie) wiąże. W pierwszym przypadku nie masz racji, bo się nie zarejestrowali (a powinni) :)
No a drugi przypadek jest – zgoda, że przeważnie i bez sensu, i głupio-zabawnie – powszechnie ćwiczony w tzw. mejnstrimie.
-
Żeby młodzi czuli, że mają wsparcie, pomoc w uniesieniu środkowego palca, gdy przyjdzie decydować o uczestnictwie w katechezie szkolnej (zwanej „nauką religii”).
Amen! Jak już zauważył nawet TT (cyt. za WO) to może przyspieszyć zapateryzację. Jak w 1979 — ludzie się policzą i zrobią „nie lękajcie się” 2.0
-
@ nameste:
czy to kult odrębny (od KRK)
Zauważ, że żadna schizma nigdy nie weszła na scenę dziejów mówiąc: dzień dobry, jesteśmy schizmatykami i głosimy takąto-a-taką herezję. Zawsze oni byli prawdziwi i jedyni właściwi, a mainstream był etykietowany jako zagubieni zaprzańcy i heretycy.
-
@ babilas:
Nie polemizuję, bo przecież nie będę rył w historii (+28°), a wypowiadasz się ogólnie. Poza tym na razie, poza ocenami jakichś pospiesznych żurnalistów, nie widać żadnych oznak, by krzyżowcy nie mieścili się w ramach KK. No i stąd powszechniejący odruch, by ich „zachowania kultowe” zagnać do jakichś ram, przewidzianych przez prawo, końkordat itd. No chyba że nie ma żadnych ram, i z tym to dopiero winno się zrobić porządek, nieprawdaż.
-
babilas :
Jeśli traktujemy poważnie rozdział kościoła od państwa
...to nie pozwalamy na stawianie krzyży przed Pałacem Prezydenckim i tyle.
-
nameste :
Poza tym na razie, poza ocenami jakichś pospiesznych żurnalistów, nie widać żadnych oznak, by krzyżowcy nie mieścili się w ramach KK.
Ależ (poza widoczną paniką biskupów) widać też takie pyszności.
-
@ sheik.yerbouti:
Pointa celna:
Polska jest katolicka, ale nie religijna.
Choć mnie ta różnica jest obojętna, gdy patrzę na owoce.
-
@ czescjacek:
a czemu na ten akurat nie pozwalamy, a na 89546 innych pozwalamy? -
barista :
a czemu na ten akurat nie pozwalamy, a na 89546 innych pozwalamy?
Bo ten jeden symbolicznie więcej znaczy niż tamte.
-
sheik.yerbouti :
Bo ten jeden symbolicznie więcej znaczy niż tamte.
Polemizowałbym. Myślę, że raczej trzeba się odwołać do mądrości Sun Tzu (vel Sun Zi; Sztuka wojny): z tym po raz pierwszy może uda się coś zrobić (bo wróg jest podzielony).
-
barista :
a czemu na ten akurat nie pozwalamy, a na 89546 innych pozwalamy?
Bo ten jest duży, świeżo postawiony i what sheik i nameste powiedzieli (chyba nie ma między jedną a drugą opinią sprzeczności). Poza tym: przecież pozwalamy.
-
czescjacek :
Poza tym: przecież pozwalamy.
Właśnie pozwalacie zamienić rekwizyt „zamachu smoleńskiego” na rekwizyt religijnego świrowania. W sposób uroczysty, sankcjonowany przez państwo i kościół (procesje, księża, władze, pielgrzymki etc.)
Bym ten jeden zostawił, w zamian za całą resztę.
-
nameste :
Myślę, że raczej trzeba się odwołać do mądrości Sun Tzu (vel Sun Zi; Sztuka wojny): z tym po raz pierwszy może uda się coś zrobić (bo wróg jest podzielony).
Chyba, że to naszymi rękami załatwia coś jeden wróg, dla niepoznaki podzielony na Toruń i Łagiewniki.
-
barista :
Bym ten jeden zostawił, w zamian za całą resztę.
Ale, niestety, nikt takiej transakcji nie proponuje.
W sprawie:
Właśnie pozwalacie zamienić rekwizyt „zamachu smoleńskiego” na rekwizyt religijnego świrowania.
oraz
Chyba, że to naszymi rękami załatwia coś jeden wróg, dla niepoznaki podzielony na Toruń i Łagiewniki.
to przyznam, że nie rozumiem, o co Ci chodzi. Rozwiń, pliz.
-
nameste :
Ciekawą kwestią jest (w takim razie), czy to kult odrębny (od KRK), czy się jednak jakoś (jak? oto pytanie) wiąże.
W zasadzie ta definicja trafnie opisuje naturę zjawiska:
-
Zima beda tam staly koksowniki, a na Boze Narodzenie obok krzyza stanie choinka. Na Sylwestra Rostefarianie zorganizuja bal na swiezym powietrzu. Maciarewicz doniesie do Prokuratury, a Palikot doniesie na Maciarewicza.
Prezydent Komorowski bedzie podziwial z okien Palacu. I zastanawial sie co to znaczy „Panstwo”
-
@ telemach:
Przywołany przez sheika tekst Mikołejki dodaje do „plemiennego totemizmu” jeszcze „herezję gnostycką” i wymiar antropologiczno-historyczny. Całkiem nośne ujęcie.
Ale mnie chodzi o wymiar „zarządzania”. Zarówno nieszczęsne potwory afiliują się do KK, jak i KK nie może (choć ewidentnie wolałby) odciąć się od tych owieczek, co by nie wyprawiały, i jak by nie były oddalone od „czystości dogmatycznej”.
Już się zdążyło wypowiedzieć iluś biskupów (nic chce mi się szukać linków do ich wspólnie-brzmiących frazesów). Oczywiście, zostaje pytanie, jaki właściwie kult wyznaje KK, ale, hm, mnie to pytanie nie podnieca ;)
DOPISANE Aha, z podkrzyżowcami przebywa też jakiś (całkiem oszalały) klecha, którego hierarchowie bodaj zapomnieli odwołać (w jakimkolwiek sensie). Sam go widziałem w telewizorze (i nawet, niestety, wysłuchałem paru zdań z ust jego, pasterskich).
-
@ mamula66:
Na razie niech dotrwają do początku roku szkolnego.
A życie wewnętrzne Komorowskiego zostawmy ks. Lutrowi.
-
Na jesieni zabiorą krzyż do kościoła, a na wiosnę wystawią go znowu pod pałac... A może postanowią wybudować kaplicę wokół krzyża? A może za chwilę pod krzyżem zdarzy się cud? Dziwię się, że jeszcze do tej pory go nie było... I co wtedy?
Młodzież nie będzie podnosić paluszków, chyba że za plecami, bo młodzież jest konformistyczna, to znaczy — rozsądna. Młodzież się nie będzie wychylać, to wbrew mainstreamowi. Młodzież będzie się zastanawiać, ile może tym kiwaniem paluszkiem stracić. A Kościół o tym wie.
Zastanawiam się, ile w tym roku odbyło się święceń obiektów świeckich w Polsce — kawałków dróg, zwierząt domowych, sklepów, biur, szkół, świetlic, przedszkoli, obór, ubojni, sal szpitalnych, straganów, hurtowni, restauracji, etc.? Ile mszy świętych odbędzie się w Polsce na rozpoczącie roku szkolnego — dla szkół podstawowych, gimnazjów, szkół średnich i zawodowych, dla uniwersytetów i przedszkoli? Iloma mszami zostanie w Polsce uczczona rocznica odzyskania niepodległości przez Polskę?
Możemy sobie pomachać paluszkiem...
Tylko księżę Pepi — tęgi mason i zwolennik seksu pozamałżeńskiego — po nocach łka ze śmiechu w potrzasku między prezydentem-katolikiem i ultrakatolickim ruchem społecznych i marzy pewnie, żeby mu się koń w Pegaza zamienił i uciekł do lepszego świata... ;)
-
blogali :
Zastanawiam się, ile w tym roku odbyło się święceń obiektów świeckich w Polsce
Gugiel spytany (z ograniczeniem do roku wstecz) powiada, że 10600 stron informuje o „uroczystości poświęcenia”. „Uroczystości poświęcenia kościoła” i „...kaplicy” dają (ostatni rok) łącznie ok. 70. A zatem to (niezdarne) oszacowanie przynosi wynik:
27 poświęceń dziennie
(a ściślej: wzmianek o tym, ale im mniejsza miejscowość, tym mniejsza szansa, że wzmianek będzie więcej niż jedna).Młodzież nie będzie podnosić paluszków, chyba że za plecami, bo młodzież jest konformistyczna, to znaczy — rozsądna. Młodzież się nie będzie wychylać, to wbrew mainstreamowi. Młodzież będzie się zastanawiać, ile może tym kiwaniem paluszkiem stracić. A Kościół o tym wie.
Odnosisz się tu do nieistniejącego bytu zbiorowego („młodzież”). Już były, całkiem niedawno, próby wychylania się garstek młodzieży ws. krzyży w salach szkolnych, wówczas ugaszone, choć trochę piany pojawiło się w mediach. Chcę przez to powiedzieć, że niewątpliwy konformizm jest normą, ale zdarzają się odstępstwa.
-
Nameste, zjadło mi kluczowe 3 słowa. Wyrzuć pls poprzedni koment i zostaw ten. [done – n.]
nameste :
[barista:] Bym ten jeden zostawił, w zamian za całą resztę.
Ale, niestety, nikt takiej transakcji nie proponuje.
Właśnie dlatego nie ma się co dopatrywać w propozycji zaściankowego mainstreamu. Propozycja, przypomnę, brzmi: „przenieśmy krzyż uroczyście w godne miejsce, ażeby stał się na powrót «symbolem męki pańskiej»** a nie symbolem mordu/zamachu smoleńskiego”, a nie „przestrzeń publiczna winna być neutralna”.
** (c) by Ryszard Kalisz vel. polski Zapatero
nameste :
[barista:] Chyba, że to naszymi rękami załatwia coś jeden wróg, dla niepoznaki podzielony na Toruń i Łagiewniki.
nie rozumiem, o co Ci chodzi. Rozwiń, pliz.
Myślę, że ulegasz złudzeniu myśląc „od czegoś trzeba zacząć”. Mainstream (konserwa (bez PiS)/lewica/Gazeta Wyborcza/TVN) mówi „odpolitycznić religię”, co wcale nie znaczy wcale „pozbawić religijnie motywowanych szaleńców wpływu na stanowienie prawa i wydawanie środków publicznych”, ale znaczy „nie grajcie PiSowscy manipulatorzy naszym krzyżem”. Ta gadka o rozdziale państwa i kościoła to trochę umizgów do nas (SLD chce mieć te 2–3% więcej), ale przede wszystkim cywilizowanie/nowocześnie brzmiący wykręt PO dla kopnięcia w dupę PiS.
Nie moje małpy, nie mój cyrk. Natomiast zaraz idę coś zjeść do wietnamczyka na Chmielną i kopnę się potem obejrzeć zjawisko ;)
Tysiąckroć niebezpieczniejszy jest krzyż w sejmie czy szkole niż na Krakowskim Przedmieściu — ten ostatni byłbym skłonny zaakceptować, jak akceptuję kapliczki przydrożne.
-
barista :
by Ryszard Kalisz vel. polski Zapatero
No ale to, co piszesz po vel., to jakiś ponury żart. I, generalnie, wydaje mi się, że polemizujesz z własnym wyobrażeniem dot. prezentowanych tu poglądów, choćby:
Myślę, że ulegasz złudzeniu myśląc „od czegoś trzeba zacząć”.
(choć literalnie to przecież truizm: żeby choć trochę ruszyć-skruszyć status quo, od czegoś trzeba zacząć), bo przecież poziom swoich złudzeń przedstawiam explicite w nocie pchać, nie kopać.
Tysiąckroć niebezpieczniejszy jest krzyż w sejmie czy szkole niż na Krakowskim Przedmieściu — ten ostatni byłbym skłonny zaakceptować, jak akceptuję kapliczki przydrożne.
Ależ oczywiście, że krzyż w sejmie/szkole jest tym realnie istotnym, to m.in. dlatego polemizowałbym ze zdaniem, że ten krzyż [z Krakowskiego] jest „symbolicznie ważniejszy”.
Sens niniejszej blogonoty jest przecież taki, że krzyż z Krakowskiego spełni, heh, pokładane w nim nadzieje dopiero wówczas, gdy przełoży się na ferment w miejscu realnie istotnym, tj. np. w szkole. Czy tak się stanie – pojęcia nie mam.
-
nameste :
No ale to, co piszesz po vel., to jakiś ponury żart.
Laicyzacja Polski, która zaczyna się właśnie na Krakowskim, to dopiero ponury żart. No a Kalisz się przecież włączył w obronę konstytucyjnej neutralności państwa, wzywając do przywrócenia krzyżowi jego pierwotnego znaczenia (przypomnę – „symbolu męki pańskiej”).
Sens niniejszej blogonoty jest przecież taki, że krzyż z Krakowskiego spełni, heh, pokładane w nim nadzieje dopiero wówczas, gdy przełoży się na ferment w miejscu realnie istotnym, tj. np. w szkole. Czy tak się stanie – pojęcia nie mam.
Rozumiem. Moim zdaniem nadzieje są płonne. Obserwujemy tylko ustawkę kiboli z PO i PiS. Przy tej okazji pytałbym natomiast głośno, dlaczego jeden krzyż i ten właśnie, a nie którykolwiek inny, czy też lepiej — wszystkie krzyże.
Byłem na Krakowskim przed chwilą, wypas, modlitwy, pyskówki, postulaty, że sam bym lepszych nie wymyślił. Tylko upał straszny.
-
Te statystyki są śmieszne, bo w jednym znanym mi bardzo dobrze małym miasteczku mogę naliczyć 27 święceń rocznie! Ale to inna sprawa.
„Odnosząc się” do „nieistniejącego bytu zbiorowego („młodzież”)”, cytuję go z poprzednich komentarzy i — że tak powiem — biorę issue. I jeśli nie wyraziłam tu jasno przekonania, że „młodzież” jako grupa społeczna nie istnieje, to dlatego, że w tym towarzystwie nie wydało mi się to konieczne (pomyliłam się), bowiem założyłam, że mój akapit dość wyraźnie mówi także i o tym, że co innego kategoria, a co innego zintegrowana grupa społeczna o wspólnych interesach, wartościach, etc. I jeśli to było nie jasne — zaznaczenie rozdźwięku przez komentarz — i wymagało wyłożenia łopatą — to mea culpa. :)
-
blogali :
Te statystyki są śmieszne, bo w jednym znanym mi bardzo dobrze małym miasteczku mogę naliczyć 27 święceń rocznie!
Huh? „Statystyki” są do kitu, ale ja wytłuściłem 27 dziennie (w obszarze, say, guglopolskojęzycznym).
co innego kategoria, a co innego zintegrowana grupa społeczna o wspólnych interesach, wartościach
Wybacz, jeśli słabo łapałem, zdawało mi się, że przypisałaś kategorii – (decydujący o zachowaniach) konformizm. Generalnie konformizm w istotny sposób wpływa na zachowania, to truizm, ale jako jedyny motyw wyjaśniający przemiany w zbiorowościach nie wystarcza.
PS Złośliwości działają antyupałowo :)
Reply
fastroll
artroll
slowroll
Top Liked Posts
- opisanie świata (krótkie)
46 
24 - demo: maskulizm23 29
- 8 marca18 6
- patriarchat. parytet. edukacja17 100
- kochaj i rób16 19
- nie karmić kruków16 15
- śmieciowa krytyka15 142
- wartości, rzeczywistość14 8
since 12.02.2011 | powered by wp likes
28 comments
Comments feed for this article
trackback link: http://nameste.litglog.org/2010/08/jeszcze-trzy-tygodnie-pliz/trackback/